قال القائم بأعمال وزير الخارجية الإيرانية علي باقري في مقابلة مع فريد زكريا، مذيع شبكة سي إن إن، يوم الخميس 18 يوليو/ تموز 2024 في برنامج جي بي إس إن الجمهورية الإسلامية الإيرانية لا تبحث عن اتفاق جديد وهدفها هو العودة إلى اتفاق 2015.
وقال علي باقري القائم بأعمال وزير خارجية الجمهورية الإسلامية الإيرانية،: “ما زلنا أعضاء في خطة العمل الشاملة المشتركة، ولم تتمكن أمريكا بعد من العودة إلى خطة العمل الشاملة المشتركة، وبالتالي فإن الهدف الذي نسعى إليه هو إحياء اتفاق 2015. نحن لا نبحث عن اتفاق جديد”.
وردا على سؤال حول ما إذا كانت إيران تدعم خطة الدولتين، قال باقري: “لماذا يجب أن نجلس أنا وأنت هنا ونقرر بشأن الشعب الفلسطيني؟ لماذا تعتبر الديمقراطية جيدة وحلاً للشعب الأمريكي، ولكنها ليست حلاً للشعب الفلسطيني؟ لماذا لا ندع الشعب الفلسطيني يقرر مستقبله؟ ونقترح إجراء الاستفتاء بمشاركة كافة أبناء الشعب الفلسطيني…”.
النص الكامل للمقابلة:
فريد زكريا: حسنًا، شكرًا لك سيادة وزير الخارجية على ظهورك في هذا البرنامج. سؤالي الأول يتعلق بالخبر الذي نشرته شبكة سي إن إن؛ يشير هذا الخبر إلى المعلومات التي تلقتها حكومة الولايات المتحدة. مرر مجلس الأمن القومي معلومات إلى أجهزة المخابرات تفيد بوجود مؤامرة دبرتها إيران لاغتيال الرئيس الأمريكي السابق دونالد ترامب انتقامًا لاغتيال [الشهيد] قاسم سليماني، القائد الأعلى لإيران، والذي وقع خلال فترة إدارة ترامب. ماذا يمكنك أن تقول عن هذا؟
الدكتور باقري: كما تعلمون، مباشرة بعد اغتيال الجنرال سليماني، بدأت الجمهورية الإسلامية الإيرانية التحقيق القانوني والقضائي في هذا الاغتيال. سواء في المحاكم الداخلية الإيرانية أو من خلال استخدام القدرات القانونية والقضائية الدولية لمحاكمة قادة ومنفذي ومديري عملية الاغتيال هذه. ولذلك، فإن جمهورية إيران الإسلامية ستستخدم كافة قدراتها القانونية، محليًا ودوليًا، حتى تسود العدالة في هذه القضية.
فريد زكريا: لكن بعد اغتيال قاسم سليماني، توعدت الحكومة الإيرانية بالانتقام. كما أن هناك خبر منفصل منذ بضعة أشهر يشير إلى وجود محاولة أو مؤامرة لاغتيال جون بولتون، مستشار الأمن القومي في ذلك الوقت. فهل بذلت إيران مثل هذه الجهود؟ هل يمكنك أيضًا إنكار محاولة اغتيال بولتون؟
القائم بأعمال وزير خارجية بلادنا: أعتقد أن النقاط التي ذكرتها تتعلق بالقضايا الداخلية للولايات المتحدة والخلافات بين الفصائل والتيارات في الولايات المتحدة.
فريد زكريا: هل تقول إن الحكومة الإيرانية ليس لها علاقة بأي شكل من الأشكال بالشاب العشريني الذي حاول اغتيال دونالد ترامب؟
الدكتور باقري: قلت؛ لقد استخدمت جمهورية إيران الإسلامية وستستمر في استخدام الآليات القانونية والقضائية المحلية والدولية لتأكيد حقوقها وتقديم مرتكبي ومديري هذا الإرهاب الإجرامي إلى العدالة.
فريد زكريا: دعني أسأل عما يحدث حاليًا في غزة وإسرائيل. الحرب لا تزال مستمرة وأود أن أعرف ما إذا كنت تعتقد أن حزب الله والميليشيات اللبنانية مهددة بما يكفي لجرها إلى هذه الحرب، أو أنها تقرر خوض الحرب لدعم حماس؟ ما هو رأيكم في إمكانية انتشار هذه الحرب في الشمال (فلسطين المحتلة)؟
باقري: الجميع يعلم أن الصراع في جنوب لبنان له جذوره بسبب الجريمة الصهيونية في غزة. خلال الأشهر التسعة الماضية، وبسبب استمرار الجرائم والإبادة الجماعية التي يرتكبها الصهاينة في غزة، تم تفعيل مناطق المقاومة المختلفة في المنطقة ضد الصهاينة. لذلك، عندما تنتهي جريمة الصهاينة في غزة، فمن الواضح أنه من الممكن أن نتوقع أن المقاومة لن تتحرك في مناطق أخرى.
فريد زكريا: هل من الممكن أن تنتشر هذه الحرب؟ ما أعنيه هو أن حزب الله كان متحفظًا نسبيًا حتى الآن، كما أبدت إسرائيل النظام ضبطًا للنفس على تلك الجبهة. هل هناك خطر التصعيد؟
د. باقري: كجمهورية إيران الإسلامية، لم نرحب ولن نرحب بتصاعد التوتر في المنطقة وانتشار الصراع من غزة إلى خارج غزة. لكن الصهاينة هم الذين هددوا لبنان مرارًا وتكرارًا. ويبدو أن عدم نجاحات وإخفاقات الصهاينة يدفعهم إلى تعويض إخفاقاتهم وعدم نجاحهم في غزة من خلال نشر التوتر إلى مناطق أخرى. لكن هذا النهج المزعوم الذي يتبعه الصهاينة، أي انتشار الصراع والتوتر إلى مناطق أخرى في المنطقة، هو خطأ استراتيجي بالتأكيد لن يفيد الصهاينة فحسب، بل سيعرضهم لخطر جسيم أيضًا.
فريد زكريا: لقد تحدثت عن محور المقاومة وكيف يرد على التصرفات الإسرائيلية. هناك حزب الله في الشمال، وحماس، والحوثيون، والميليشيات الشيعية في العراق. ما هو الهدف النهائي؟
باقري: الجريمة التي ارتكبها الصهاينة خلال الأشهر التسعة الماضية لا يمكن أن تغير الوضع لصالح الصهاينة. وكلما تزايدت جرائم الصهاينة، كلم تغير الوضع لصالحهم. قبل 7 أكتوبر/ تشرين الأول، لم يكن هناك مثل هذا التماسك والتآزر بين تيارات المقاومة على المستوى الإقليمي؛ ولكن الآن هناك. قبل 7 أكتوبر لم يكن هناك أي تهديد من العراق أو اليمن تجاه الإسرائيليين، ولكن بعد 7 أكتوبر حدث هذا. قبل 7 أكتوبر، لم يكن هناك أي تهديد مباشر من الجمهورية الإسلامية الإيرانية ضد النظام الصهيوني، ولكن بعد أن هاجم الصهاينة السفارة الإيرانية في دمشق واستشهاد عدد من القادة الإيرانيين رفيعي المستوى، اضطروا إلى قبول الصواريخ الإيرانية داخل الأراضي المحتلة. خلال هذه الأشهر التسعة، مع استمرار جرائم الصهاينة أو اشتدادها، أصبحت التهديدات الموجهة إليهم أكثر موضوعية. ولذلك، كلما ابتعدنا عن هذه النقطة الزمنية، فمن الممكن أن يتم تفعيل قدرات جديدة أخرى ضد الصهاينة على المستوى الإقليمي. ولذلك فإن السبيل الوحيد الذي يمكن أن ينقذ الصهاينة من مواجهة المزيد من المخاطر هو وقف الجريمة والإبادة الجماعية في غزة.
فريد زكريا: هل تؤيد حل الدولتين؟
القائم بأعمال وزير خارجية بلادنا: انظر، لماذا نجلس أنا وأنت هنا ونقرر بشأن الشعب الفلسطيني؟ لماذا الديمقراطية جيدة وحلًا للشعب الأمريكي، جيدة وحلًا لشعوب الدول والمناطق الأخرى، ولكنها ليست حلاً للشعب الفلسطيني؟ لماذا لا ندع الشعب الفلسطيني يقرر مستقبله؟ ونقترح أن يتم إجراء الاستفتاء بمشاركة كافة أبناء الشعب الفلسطيني. سواء أولئك الذين هم الآن داخل الأراضي المحتلة، أو أولئك الذين أجبروا على مغادرة الأراضي المحتلة بسبب ضغوط الصهاينة؛ سواء شارك المسلمون أو المسيحيون أو اليهود في هذا الاستفتاء ويقررون مستقبل البلاد وآلياتهم السياسية. من حق الشعب الفلسطيني أن يقرر مصيره.
فريد زكريا: هل يجب أن يكون لجميع اليهود الذين طردوا من دول الشرق الأوسط من مصر إلى العراق وسوريا حق التصويت أيضًا؟ أي إذا كنت تقول إن للاجئين الفلسطينيين حق التصويت، فلماذا لا يحق للاجئين اليهود التصويت؟
د.باقري: كل من ينتمي إلى أرض فلسطين الأساسية؛ ليس اليهود ولا أي شخص آخر يتم استيراده إلى الأراضي المحتلة، ولكن أي شخص ينتمي إلى أرض فلسطين الأصلية، يمكنه أن يقرر بشأن أرضه. لماذا يجب اتخاذ القرارات بشأن الشعب الفلسطيني في نيويورك أو واشنطن أو بروكسل أو أي مكان آخر في العالم؟ ومن أعطى هذا الحق للآخرين؟ فهل أعطى الشعب الفلسطيني هذا الحق للجالسين في نيويورك ليقرروا عنه؟ لماذا لا نترك الشعب الفلسطيني يقرر مستقبله؟ وهذا في رأيي هو الحل الأكثر منطقية وديمقراطية واستدامة.
فريد زكريا: لاحظت أنك تحدّثت عن إمكانية إجراء مفاوضات نووية، بل والتوجه نحو اتفاق نووي جديد من نوع ما، أو العودة إلى الاتفاق السابق. لقد كان المسؤولون الإيرانيون واضحين للغاية منذ سنوات بأن إيران لا ترغب في الحصول على أسلحة نووية. يُقال أن هناك فتوى لـ [الإمام] الخميني و[آية الله] خامنئي ضد الأسلحة النووية. ولكن في هذه الأيام أصبح الحديث عنها أقل. هل تطوير الأسلحة النووية محظور من وجهة نظر إيران؟ فهل استبعد الإمام الخميني والزعيم الحالي [آية الله السيد] علي خامنئي هذا الاحتمال؟
باقري: النقطة الأولى هي أنني ولا أحد غيري في إيران تحدث عن الاتفاق الجديد ولن نفعل ذلك. لدينا اتفاقية تم إبرامها في عام 2015؛ وقد تم الانتهاء من هذا الاتفاق بموافقة إيران و5+1. وانسحبت الولايات المتحدة من الاتفاقية، مما تسبب في معاناة الصفقة. ما زلنا أعضاء في خطة العمل الشاملة المشتركة. ولم تتمكن أمريكا بعد من العودة إلى خطة العمل الشاملة المشتركة، وبالتالي فإن الهدف الذي نسعى إليه هو إحياء اتفاق 2015. نحن لا نبحث عن اتفاق جديد. لكن النقطة الثانية؛ وفي الملف النووي، نحاول استخدام كافة القدرات المتوفرة لدى الجمهورية الإسلامية الإيرانية في إطار معاهدة NPT واتفاقية الضمانات. ولسنا في حاجة إلى التفكير في القدرات خارج إطار معاهدة NPT أو اتفاقية الضمانات.
فريد زكريا: أنت لا تُجيب على سؤالي بوضوح. وأسأل مرة أخرى: هل ما زالت سياسة الحكومة الإيرانية هي حظر تطوير الأسلحة النووية بناء على فتاوى كلا المرشدين الأعلى في إيران؟
باقري: هذه فتوى القيادة الإيرانية؛ القيادة الإيرانية هي أعلى سلطة دينية في إيران، وأعلى سلطة في الحكومة الإيرانية. ولذلك فإن الأمر والفتوى الصادرة عنهما ملزمة لجميع المكونات الحكومية، ولا يستطيع ولن يُخالفها أحد.
فريد زكريا: دعني أسأل عن الأخبار التي تم نشرها حول موافقة ولي العهد السعودي على زيارة رسمية لإيران. هل هذا الخبر صحيح؟ فهل تتحسن العلاقات بين البلدين؟
د. باقري: جرت مباحثات بين الجانبين بشأن زيارة رئيسي البلدين إلى طهران والرياض، وهذا الموضوع على جدول أعمال وزارتي خارجية البلدين وتتم متابعته.
فريد زكريا: لم يتم التخطيط للرحلة؟
باقري: لم تكن هناك رحلة على مستوى القادة، ولكن هذا الموضوع بأمر الجانبين الإيراني والسعودي.
فريد زكريا: لقد كنت ضد الاتفاق النووي الإيراني بشكل أساسي. يُنظر إليك على أنك راديكالي في النظام الإيراني. لقد جادلت ضد الاتفاق النووي في المجلس؛ وجادلت أيضًا ضد الرئيس آنذاك حسن روحاني، ووزير الخارجية آنذاك محمد جواد ظريف. والآن يأتي الأشخاص الذين فازوا في الانتخابات من نفس الجزء من النظام السياسي الإيراني، والذي يُطلق عليهم أحيانًا اسم الإصلاحيين أو المعتدلين. هل يعني ذلك أن سياسة إيران الخارجية ستتغير؟ منافسيك يكتسبون الأرض.
باقري: في الواقع، إن كلمتي “راديكالي” أو “معتدل” هي أشياء يتم تعريفها في إطار الفئات السياسية للغرب؛ في إيران، ليس لدينا ما يسمى بالمتطرف أو المعتدل. هناك أفكار مختلفة لإدارة الحكومة وهذه حقيقة، لكن ليس لدينا متطرفون أو غير متطرفين. في الأساس، يُظهر هذا الحرية والديمقراطية والحيوية السياسية في إيران، حيث يمكن للناس اختيار أشخاص أو تيارات مختلفة في فترات زمنية مختلفة بناءً على الأولويات التي يدركونها. وهذه الحقيقة أمر لا يريد الأميركيون وبعض الدول الغربية تصديقه. إن الديمقراطية في إيران أمر واقع، ولها متطلباتها وشروطها. نحن فخورون بهذه الديمقراطية. ومن الطبيعي أن تكون هذه الديمقراطية سبباً في نمو وتقدم بلدنا وأمتنا.
فريد زكريا: لكن هذا النوع من الديمقراطية غير عادي، لأن الشخص الذي فاز للتو في الانتخابات الرئاسية تم منعه واستبعاده مرتين من الترشح للانتخابات، لكن تمت الموافقة عليه في النهاية من قبل مجلس صيانة الدستور. هل تقول إن وجهات نظرهم ووجهات نظرك هي نفسها؟
د.باقري: لا يتم استبعادهم حسب التفسير الذي ذكرته؛ لأنه كان يعمل عضوًا في البرلمان قبل الانتخابات الرئاسية، وكان حاضرًا في البرلمان لعدة فترات. وكان فخامة السيد بزشكيان عضوًا في مجلس النواب، وبعد فترة أصبح مرشحًا للانتخابات الرئاسية. وهو حاليًا رئيس جمهورية إيران الإسلامية، وهو في الواقع رئيس بلدي. كل الشعب الإيراني يقبله رئيسًا.
فريد زكريا: هل تتفق مع آرائه حول الحجاب؟
باقري: السيد الرئيس هو الشخص الرئيسي المسؤول عن تنفيذ القوانين في البلاد. ومن المؤكد أنهم سيحكمون البلاد في إطار قوانين جمهورية إيران الإسلامية. سيتم النظر في القوانين المختلفة في المجالات المختلفة من قبل الجميع، ويجب على الجميع قبولها؛ وهذا شيء طبيعي.
فريد زكريا: لست متأكدًا من أنني فهمت إجابتك بشكل صحيح. يقول إنه لا ينبغي للناس أن يخبروا النساء ماذا يرتدين. لقد قال أشياء تُظهر أنه لا يوافق على التطبيق الصارم للحجاب. هل تتفق معه؟
باقري: لم يقل إنه لا ينبغي تطبيق القانون. إذا كان هناك شخص في أي منصب لا يعتبر هذا القانون صحيحًا أو كاملاً، أو يعتبره ناقصًا، ففي المجتمع الديمقراطي، يجب على المرء أن يسعى إلى تغيير القانون من خلال الوسائل القانونية.
فريد زكريا: مرشدكم الأعلى يبلغ من العمر 85 عامًا. هناك حديث عن احتمال ألا تكون الخطوة التالية هي خليفة آخر للمرشد الأعلى، بل مجلس قيادة أو تغييرات في الطريقة التي يتم بها إنشاء النظام في إيران. هل هذا ممكن أم سنرى خليفة آخر لـ [آية الله السيد] علي خامنئي؟
د. باقري: في دستورنا السابق كان هناك القيادة ومجلس القيادة. ولكن منذ بضعة عقود مضت، عندما تم استعادة دستورنا، تمت إزالة مجلس القيادة من الدستور وتم وضع شخص واحد فقط في أعلى منصب في إدارة البلاد باعتباره المرشد الأعلى لإيران. ولذلك، ليس لدينا الآن ما يسمى بمجلس القيادة في الدستور.
فريد زكريا: دعني أتأكد من أنني فهمت إجابتك على السؤال الذي طرحته في بداية البرنامج بشكل صحيح. هل تنفي بشكل قاطع أن تكون لدى إيران أو أي عنصر من عناصر إيران والحرس الثوري الإيراني والميليشيات المدعومة من إيران أي خطط لمحاولة اغتيال دونالد ترامب؟
باقري: كما قلت لك بوضوح؛ لقد استخدمنا وسنستخدم أطرنا القانونية والقضائية الداخلية والآليات القانونية والقضائية الدولية لتحقيق العدالة على قادة ومنفذي ومديري عملية اغتيال سردار سليماني.
فريد زكريا: لكن هذا يعني أعمالًا غير عنيفة. عندما تقول إجراءات قانونية وقضائية، هل تقصد المحاكم الدولية وأشياء من هذا القبيل؟
باقري: قلت؛ لقد استخدمنا وسنواصل استخدام الآليات القانونية والقضائية المحلية والدولية فقط. هذا حقنا. لقد أعلن الأميركيون بوضوح أنهم اغتالوا القائد العسكري الأعلى في إيران. ومن الطبيعي أن نتعامل مع هذا الاغتيال وأن تتم محاكمة المتهمين في هذا المجال أمام محكمة مختصة ومعاقبتهم حسب حكم المحكمة.